Una cosa es el grado y otra el nivel. Si tomas posesión de C1,nivel 15, tu nivel es el 15 y no tienes grado, y dentro de dos años tendrás grado 15. Si luego coges en un concurso de traslado un 16,tendrás nivel 16 y grado 15,y cuando pasen dos años tu grado ya será el 16.

"Entonces... los que no tenemos grado personal reconocido por no haber consolidado grado aún al no llevar dos años ¿nos jodemos y no nos podemos baremar este apartado, no? " 
 
Lamentablemente para nosotros los novatos así es :-)

el que acaba de entrar, ya tiene consolidado el básico, por el que ha entrado

Creo que hay que empezar por consolidar el básico, hasta entonces 0 punto 0

Yo no soy funcionaria, pero por la legislación decía que el grado se consolidaba a los dos años y que primero se consolida el nivel básico. Tú todavía no lo tienes consolidado porque ni si quiera lo has solicitado, ¿no?

yo entiendo, que se consolida a los dos años continuados o tres con interrupción, yo también soy  
novata y aún no tengo grado consolidado, de hecho, hasta que no lleve los dos años, no lo puedo  
solicitar, yo lo entiendo así.

 
Si no llevas 2 años de funcionario/a NO tienes ningun grado consolidado. Por favor, estas cosas son básicas. No mareemos al personal

la lista de puestos titularizados y vacantes la pondran en la web seguramente mañana, ya que el BOJA entra en vigor el dia despues de su publicación. 
 
Suerte

OK... entonces, yo estoy con Calonchea, hasta los dos años no consolidas ná de ná. Ende luego así lo tenía yo entendido y estudiado. 
 
Por lo tanto ¿aceptamos pulpo como animal de compañía y Zero Points en el caso que expuse arriba, no? 
 
¿Alguien se anima orgásmicamente a decir algo más?  
¿O a ir poniendo dudas típicas de novatillos concurseros? 
 
Saludos orgásmicos.

La lista de puestos titularizados ya la colgaron en la web del empleado esta mañana. Está en el apartado Provision de Puestos/Concursos/Funcionarios. 
 
a orgamus, lamentablemente lo del grado es así, hasta que no pase los 2 años, no tienes grado consolidado, ni siquiera el nivel de inicio. De hecho tienes que solicitarlo cuando cumplas esos dos años, ya que no se inscribe de oficio.

"Los funcionarios consolidarán necesariamente como grado personal inicial el correspondiente al nivel del puesto de trabajo adjudicado tras la superación del proceso selectivo, salvo que con carácter voluntario pasen a desempeñar un puesto de nivel inferior, en cuyo caso consolidarán el correspondiente a este último." 
 
Ex artículo 70.3 del RD 364/1995 por el que se aprueba el Reglamento General de Ingreso del Personal al Servicio de la Administración General del Estado y de Provisión de puestos de trabajo y Promoción Profesional de los Funcionarios Civiles de la Administración General del Estado.

"Los funcionarios consolidarán necesariamente como grado inicial el correspondiente al nivel inferior del intervalo propio del Cuerpo o Especialidad en que hayan ingresado." 
 
Ex Artículo 70.3 pfo 2 del Decreto 2/2002 de nuestra Junta

Pero a ver... cbgranada... eso te dice qué grado consolidas... pero no cuándo. 
 
En el Manual de Consolidacion de grado disponible en la WEP (es que no me deja copiarlo) te dice bien clarito que la regla aplicable a los funcionarios de nuevo ingreso es que consolidan A LOS DOS AÑOS el nivel básico del grupo. 
 
Saludos orgásmicos.

Vale vale, ok. 
 
O sea ¿que no me puedo baremar entonces en el apartado de grado personal?. Como llevo menos de 2 años...

Tengo un nivel 22 sin consolidar, ¿pues acceder a una plaza con nivel 23??

Alguien sabe algo de como son las escuelas de artes y oficios y los conservatorios como destino??

Me sumo a la duda de mardonio. Escuelas de artes y conservatorios, ¿qué tal? ¿tienen horario de mañanas o de tardes? 
 
Saludos orgásmicos.

::: --> Editado el dia : 16/03/2011 11:15:30 
::: --> Motivo :  
 
Editado. Estaba en un error, por no haber usado correctamente la orgásmica aplicación telemática. Disculpas. 
 
Saludos orgásmicos.

::: --> Editado el dia : 16/03/2011 11:15:42 
::: --> Motivo :  
 
Editado. Estaba en un error, por no haber usado correctamente la orgásmica aplicación telemática. Disculpas. 
 
Saludos orgásmicos.

Otras dudas. 
Respecto a la duda que Celeste1 había puesto de que no le deja numerar los anexos V y VI por lo que veo es simplemente poner el número de orden y ya está ¿no? Es decir si tienes que pedir 50 códigos es numerarlos del 1 al 50 pero no poner 1/50 hasta 50/50. 
 
Y otra cosa... como los méritos baremables que están inscritos en la HAD no hay que ponerlos, la autobaremación sale muy muy bajita. ¿pero una vez presentada la solicitud y los anexos te queda constancia de la baremación de todo lo que ya tienes inscrito? Es que si no la sensación que te queda de inseguridad de haber rellenado mal la cosa es bestial. 
 
Saludos orgásmicos.

¿Puedo solicitar puestos base de diferente área funcional/relacional/relación de áreas al mio? Es decir, siendo A1.1100 con área A.Pública, puedo pedir un puesto base de A1.1200 con área Coop.Emp.For.Ocup.?  
 
Sí Malakeño, sí puedes. Las áreas funcionales/relacionales/agrupadas sólo limitan cuando hay requisito de experiencia

Orgasmus, yo entiendo que, los méritos que tengas inscritos en la HAD no se hace referencia a ellos, 
pero sí hay que poner la puntuación, es decir, si tienes 2,5 en cursos que están inscritos, no se indican 
pero sí hacer referencia a los 2,5 puntos, que alguien me corrija, al menos yo lo entiendo así.

No me entero bien. A ver, las plazas que tienen una "T" es que están titularizadas o sea, ocupadas, entiendo que por personal funcionario de carrera ¿no? y si no tienen una "T" ¿a qué se refiere a que están ocupadas por interinos o a que simplemente están vacantes? 
Otra cosa, mi plaza especifica que está titularizada (soy funcionario de carrera, puesto con carácter definitivo), si yo concurso y por ejemplo en mi solicitud me pido nada más que dos plazas y no me las adjudican entonces sigo dónde estoy ¿no? No vayamos a pollas.

Pues es que no lo sé... por eso lo pregunto, Celeste1. 
 
Saludos orgásmicos.

Me pregunto donde andará gente orgásmicamente experimentada como Rafalcon, Sr. Lobo, Joker, etc. etc. para que si tienen un poco de tiempo nos ilustren con su sabiduría junglera-concursil. 
 
Desde aquí lanzo una llamada de socorro a esa clase de foreros y foreras. 
 
Saludos orgásmicos.

Vamos a ver, que los méritos estén inscritos en la HAD solo indica que no tienes que volver a mandarlos, pero sí contarlos. La autobaremación hay que hacerla contando esos méritos. Y ten cuidado que una vez rellena y firmada ya no puedes cambiar nada.

Los puestos titularizados son los que están ocupados por funcionarios con carácter definitivo. Si pides plazas en concurso y no te adjudican ninguna continuas en tu plaza y listo... 
Yo también ando muy perdida, a ver si alguien me puede ayudar porfa... si para la valoración del trabajo desarrollado parte del tiempo lo tengo en el C1 (una parte como interina y otra como funcionaria de carrera) y parte en el A2 como funcionaria de carrera, y sumandolo son más de 6 meses, por lo que pone en las bases entiendo que no me lo puedo valorar porque no son puestos del mismo nivel... entonces ese periodo no me lo cuento y lo pierdo?? Valiente follón tengo...

Una cosa, en lo de títulos académicos sólo se pueden ponner otros que no sean el de acceso no?

Muchas gracias a los que estáis respondiendo. 
 
Unplugged respecto a la valoración de trabajo desarrolado, dices lo de los 6 puntos... pero en las bases hay un párrafo que no entiendo. Es este: "La valoración del trabajo desarrollado en puestos cuya área funcional se halla agrupada con la propia del puesto solicitado será del 40% de la puntuación prevista en el baremo, sin que en ningún caso pueda ser de aplicación de forma acumulativa con la prevista en los párrafos anteriores". 
 
¿Qué significa eso? 
Gracias. 
 
Saludos orgásmicos.

Jua,jua,jua,jua... que bueno Orgas. 
Estás de un preguntón...

Pues responde, mamón... y no te rias tanto de un novato. 
Hay que ver... esto parece como la orgásmica mili: los reclutas veteranos jodiendo a los novatos, jeje 
 
Saludos orgásmicos. 
 
 

Yo prefiero dejarlo “macerar”, ya habrá tiempo de rellenarlo. 

ORGASMUS, PAISANO, PARA LA VALORACIÓN DEL TRABAJO DESARROLLADO, PRIMERO PARTES DE LA DIFERENCIA DE NIVELES ENTRE EL PUESTO QUE ESTÁS VALORANDO COMO MÉRITO Y EL QUE SOLICITAS. LO MULTIPLICAS POR EL Nº DE AÑOS QUE HAYAS ESTADO EN ESE PUESTO, Y LE APLICAS EL PORCENTAJE CORRESPONDIENTE SEGÚN EL ÁREA FUNCIONAL: 
 
FUNCIONAL = FUNCIONAL 100% 
FUNCIONAL = RELACIONAL O VICEVERSA 80% 
RELACIONAL= RELACIONAL 60% 
FUNCIONAL= AGRUPACIÓN DE ÁREAS 40%

Buenas noches Orgas...veo que has preguntado por mí....disculpa, es ke me he llevado toda la tarde ocpándome de mí mismo: HE ENCONTRADO UN SALÓN DE BELLEZA EN SEVILLA CON UNA RELACIÓN CALIDAD-PRECIO INCREIBLE!!!!! Eso sí, esto de ser bello requiere su tiempo. 
 
Déjame empezar diciendo que estoy totalmente de acuerdo con calonchea en cuanto a lo del grado. esto es básico por dios!!!! 
 
Orgas:  
 
"La valoración del trabajo desarrollado en puestos cuya área funcional se halla agrupada con la propia del puesto solicitado será del 40% de la puntuación prevista en el baremo, sin que en ningún caso pueda ser de aplicación de forma acumulativa con la prevista en los párrafos anteriores".  
 
Te lo voy a explicar en términos orgásmicos para que lo entiendas pefectamente: 
 
tu tienes un puesto c2 auxiliar adminitrativo nivel 14, cuyo área funcional es admon. pública. 
 
Resulta que quieres un puesto auxiliar de gestión, cuyo nivel es 16 y a´rea funcional admon. pública. 
 
en el apartado 1.1, dice que por permanencia adquirida en puestos dos niveles inferior al del puesto solicitado te dan 1.5 por año. Pues como el a´rea funcional de tu puesto coincide con el del puesto que pides vas al 100%, así que el 100% de 1.5 es 1.5. 
 
Ahora sucede que quieres un puesto operador de consola nivel 16 cuyo área funcional es tecn. infor. y telec y el relacional es admon. publica, pues como tu área funcional coincide con el elacional del que pides, pues vas al 80%, así qque el 80% de 1.5 es 1.2. 
 
lo que la convocatoria quiere decir es que no puedes ser un pillín y pensar: 
 
Bueno, en el auxiliar de gestion me coincide, por una parte el área funcional con el funcional, y por otra, el funcional con la agrupación de área, así que por una parte 100% de 1.5, y por otra 40% de 1.5, o sea, 2.1 por año. 
 
Bueno, en el operador consola me coincide por una parte el area funcional con el relacional, y por otra el funcional con la agrupación de área, así que por una parte 80% de 1.5 y por otra 40%, o sea1.8 por año. 
 
Esto, no sería orgasmicamente correcto.

Gracias unplugged,me has resuelto un montón de dudas,en especial lo de la puntuación por trabajo desarrollado me iba a poner un cero patatero pero como es para puestos base pues son 6

::: --> Editado el dia : 17/03/2011 12:19:07 
::: --> Motivo :  
 
Coño RafalCON, que bien te ha sentado la sesión de estética. Cristalina explicación.

pues sí, estoy bello total, y en el foro mi nombre artísitico es rafalcon, gracias.....

Una cosa, en cuanto al horario de las escuelas de artes y oficios, escuelas de idiomas y conservatorios tened presente que aunque en la rpt no ponga que la jornada sea de tarde y sólo tenga dos x en Responsabilidad y Dificultad Técnica respectivamente, la dirección del Centro tiene capacidad para poneros el horario o bien de mañanas o bien de tardes basándose en necesidades de la organización del Centro. Si el horario es de tarde lo que podéis es solicitar que os paguen el complemento de tardes. 
Si estáis interesados en alguno de estos sitios yo llamaría directamente al Centro para enterarme.

¿La dirección del Centro tiene capacidad para poner el horario de tarde?¿Cómo?Por lo tanto en un IES también??Dónde viene regulado eso?No me digas que encima mi horario también puede depender del Director!!!eso ya sería lo que me faltaba!!

Regulado no sé si viene regulado, yo no lo he visto en ninguna parte. Pero te puedo decir que cuando fui a tomar posesión en uno de estos Centros mientras estaba en la Delegación firmando papeles a "to metéh" me preguntaron si había llamado para enterarme qué horario tenía, por lo que entendí que esto es "normal". Yo trabajo de mañanas, pero el antiguo equipo directivo tenía establecido para el personal de administración horario de tarde. Habrás visto en las RPT que en el apartado otras características en algunos puestos pone JORNADA DE TARDE, se supone que si está en blanco es de mañanas, pues en estos sitios al parecer no. Eso sí, si te ponen horario de tarde pues solicitar que te paguen el correspondiente complemento.

Hola, soy novata tb en este concurso y tengo una duda yo quiero concursar tanto para jaén como para córdoba eso quiere decir que tengo que rellenar tb el ANEXO VII?? y otra duda en cuanto a la solicitud de participación tengo que rellenar 2 veces o sólo basta con una. 
 
Muchisimas gracias a tod@s los q estáis resolviendo dudas a nosotros los concurseros novatos y un saludo.

yo también voy a concursar a dos provincias y he rellenado dos solicitudes (ANEXO IV), pero ahora  
me surge otra duda, si en cada solicitud eliges 10 puestos, el orden de preferencia en cada una de las 
solicitudes sería del 1 al 10 o, de lo contrario del 1 al 20. qué lío!, alguien que esté concursando a varias 
provincias ¿cómo habéis puesto el orden de preferencia?

Celeste 1 y vas a rellenar tb el Anexo VII??puff q lío..

Yo tengo la misma duda que celeste1. Creo que en caso de controversia el que prevalece es el Anexo VII ¿No? 
 
La aplicación da algunos fallos. En las solicitudes de Sevilla me suma automáticamente el 10% de cuerpo preferente en la autobaremación, pero en Cádiz no, ni deja introducirlo mediante el teclado. 
 
Que entretenidos nos tienen los mamones estos!!!

claro, el ANEXO VII es obligatorio, si concursas en varias convocatorias, pero por eso me he liado, 
porque tengo claro que en el ANEXO VII el orden de preferencia tiene que ser del 1 al 20 (por ejemplo, 
si eliges en total 20 plazas), pero en cada solicitud de convocatoria ¿cuál es el orden?, es lo que no 
tengo claro.

Ejemplo: 
 
delegacion de cadiz: 
1- negociado de nominas. 
2-negociado atencion-´registro. 
3- auxiliar de gestion. 
 
delegación huelva: 
1- negociado de seguridad social. 
2-operador de consola. 
3- operador de periferico. 
 
anexo vii: 
1-negociado de nominas. 
2-negociado de atención-registro. 
3-negociado de seguridad social. 
4-auxiliar de gestion 
5-operador de consola. 
6-operador de periferico.

un millón de gracias Rafalcón, ahora entiendo el párrado de la convocatoria "siendo este orden el aplicable 
en detrimento de los órdenes parciales establecidos en cada convocatoria".

Una duda con el concurso, decís que para la valoración del trabajo desarrollado siendo un puesto base es de 6 puntos, pero si actualmente estoy en un artículo 30 de nivel 16, siguen siendo los 6 puntos??? o sin embargo, son sólo 4 puntos??? 
Gracias.

un millon de de nadas celeste!, me alegro de haberte ayudado. 
 
javitos, en cuanto a ti, lamento comunicarte ke no domino bien el baremo para puestos base, nunca he concursado a un puesto base, suelo venderme caro. Todo o nada, y ala.

Tengo una duda. Concurso en el grupo A, y estoy rellenando la solicitud de una plaza que es del nivel 22 (o sea que es puesto base), me aparece el anexo VI y confirmo el borrador, pero despues consulto las plazas que ya tengo solicitadas y aparece como puesto de estructura, aunque sigue con el anexo VI. ¿Alguien sabe por qué?

UP duda, estoy un poco agobiao

a mi me pasa lo mismo, pero no en todas las plazas, algunas plazas base pone "estructura" y otras "base", yo he deducido que será un error del sistema, porque después sale el ANEXO VI (para puestos base).

Ahhh, creía que yo era un bicho raro, jeje. Mañana llamaré a Función Pública a preguntar por si acaso y ya lo cuanto por aqui 
 
Gracias celeste1, que vaya bien ese baremo

::: --> Editado el dia : 17/03/2011 19:19:04 
::: --> Motivo :  
 
Otra cosa, sobre el orden de preferencia total de plazas, yo solicito unas cuantas plazas de Granada, me quedo en el 36, y a partir de la 37 paso a Jaén, con lo que tendré que hacer otro anexo IV, pero la 51 de mi lista vuelve a Granada. En el anexo IV de Granada ¿la pongo con el número 51 o con el 37?. Yo creo que sería con el 51....

 
pues ahora mismo iba a comprobar esto que decis de puesto base y puesto de estructura y...no sale nada en la tramitación electrónica!!!...ni solicitud, ni anexos ni consulta de puestos...empiezan pronto los fallos telemáticos!!!

....entonces si tengo un puesto con área funcional medio ambiente ¿puedo concursar a uno de estructura con requermiento de experiencia y de otra area funcional?

Aunque este es mi tercer concurso ya, esto de las resultas es nuevo y me hace dudar un poco a la hora de ordenar la preferencia de los puestos. ¿Puedo alternar en el orden las plazas vacantes y titularizadas, o hay que poner primero las vacantes y luego las titularizadas?

::: --> Editado el dia : 18/03/2011 7:19:30 
::: --> Motivo :  
 
Me uno a la duda de JAVITO. Quiero pedir un puesto base (un 22), pero actualmente ocupo un 25 por art.30. En trabajo desarrollado, entiendo que 2 puntos, ¿verdad? 

::: --> Editado el dia : 18/03/2011 8:14:36 
::: --> Motivo :  
 
TANKO, PONLAS SEGUN TU ORDEN DE PREFERENCIA, ESTEN TITULARIZADAS O NO.

Rafalcon dijo: "Te lo voy a explicar en términos orgásmicos para que lo entiendas pefectamente: tu tienes un puesto c2 auxiliar adminitrativo nivel 14, cuyo área funcional es admon. pública.  
Resulta que quieres un puesto auxiliar de gestión, cuyo nivel es 16 y area funcional admon. pública.  
en el apartado 1.1, dice que por permanencia adquirida en puestos dos niveles inferior al del puesto solicitado te dan 1.5 por año. Pues como el a´rea funcional de tu puesto coincide con el del puesto que pides vas al 100%, así que el 100% de 1.5 es 1.5".  
 
Y yo pregunto para pedir puestos de estructura: En las bases dice que "De los diez últimos años se excluirá el tiempo exigido como requisito de experiencia previa señalado para cada puesto en la RPT, el cual deberá haber sido prestado dentro del área funcional, relacional o agrupación de áreas en la que se encuentra incluido el puesto de que se trate". 
 
O sea, que como no llevo dos años (ni siquiera año y medio) de funcionario, aquí mis puntos por la valoracion del trabajo no serian 1.5 sino un orgásmico cero, ¿no? 
 
Saludos orgásmicos.

Otra duda. En la aplicación telemática para los puestos de estructura en el anexo V en el apartado del puesto que pides pone:  
"REQUISITOS DEL PUESTO: Únicamente se detallarán aquellos datos que no consten en el Registro General de Personal (recuerde que debe acreditarlos documentalmente conforme a las bases de la convocatoria)".  
 
Entonces... ¿hay que rellenar el apartado 2.1. PUESTOS DE TRABAJO/CURSOS ALEGADOS PARA EL CUMPLIMIENTO DEL REQUISITO DE EXPERIENCIA, EN SU CASO (PUESTO Y DENOMINACIÓN)? 
 
Gracias por adelantado. 
 
Saludos orgásmicos.

Orgas, si llevas menos de un año, seis meses y un día, puedes concursar al puesto que se exige el requisito de un año, que lo tienes, pero luego te quedas con cero puntos en ese apartado. Ya luego te valoras otros apartados, cursos, etc... 
 
 
la otra pregunta aun no la sé, no he mirado la solicitud.

Orgas, yo tampoco lo he rellenado, pero sigo con mis dudas, porque yo lo tengo todo inscrito en la 
HAD, al parecer, en la solicitud sólo tengo que poner los puntos que corresponden a cada apartado y 
no detallar nada de lo que está inscito en la HAD.

Ya se ha arreglado lo de los puestos base y estructura

A algunos cuerpos de la OEP de 2007 nos va a faltar un simple dia para tener 1 año, 6 meses y 1 dia... tiene cojones... despues de esperar un año y medio para tomar posesion ahora ésto...

Por favor, alguien que controle la baremación para puestos base...tanto MonstruoGodzilla como yo tenemos esa duda...qué nos puntuamos para conseguir un puesto base si actualmente estamos en artículo 30 en niveles superiores???? en mi caso en un nivel 16 y quiero un 15.... 
Gracias.

Vaya lio de preguntas que teneis aqui. Yo que vosotros ponia un tema para cada apartado del concurso. Ah! y un consejo, queda mucho para presentar el concurso, no seais tan rápidos que suele haber muchos fallos.......... Un saludo y suerte a tod@s.

Muchísimas zenquius, Rafalcon!! 
 
Espero que te dejaran precioso en tu sesión de belleza, jeje 
 
Saludos orgásmicos.

::: --> Editado el dia : 21/03/2011 18:42:19 
::: --> Motivo :  
 
Pregunta: si una vez presentada una solicitud (por ejemplo, para hacienda, por decir algo), se da uno cuenta de que se ha dejado una plaza por poner, ¿se hace una nueva solicitud incluyendo todas las plazas y queda anulada la primera? ¿se hace una solicitud complementaria incluyendo solo lo que te has olvidado? Voto por la primera, pero si alguien me ilumina.... 
 
La cosa es que he leido algo al respecto en algun sitio, pero no recuerdo donde....

Orgas, buen hilo!!! A ve si tiene suerte y te dan el mejor puesto que haya en tu tierra!! 
 
A ver yo tengo una duda también, a ver si alguien me la resuelve...¿Qué significan los puestos que vienen en el boja encabezados con "Unidad de destino: Sevilla"?. ¿Por qué los separa del resto del centro directivo? ¿Tienen algo especial esos puestos? 
 
Me irán surgiendo muchisimas dudas cuando me bareme...de momento únicamente estoy ordenando puestos...

A ver si me podeis ayudar y alguien más le ha pasado igual que a mi. 
 
Estoy ya con el Anexo V solicitando puestos, pues bien, en la solicitud de puestos en el punto 2 se establece los Requisitos del puesto, y existen varios apartados a rellenar pero SOLO si no lo tienes en tu Hoja de Acreditación de datos. Es decir si te piden una formación en un curso como requisito y no la tienes en tu HAD pues estan esos apartados para poner que curso alegas . 
 
PUes lo que me ha pasado es que uno de los puestos que estoy solicitando exigen una titulación universitaria que yo tengo y que además la tengo en mi HAD, por tanto no tendría que ponerla en ese apartado , pues bien, cuando termino de rellenar el anexo V para ese puesto y al darle al botón guardar, me dice que debo irme a los campos que estén en amarillo. Y cual es mi sorpresa que el campo que me ponen en amarillo es el campo donde se debe poner la titulación universitaria como requisito para el puesto.  
 
He tenido que poner en ese campo dicha titulación , porque sino no me deja guardar la solicitud. Pero lo que no entiendo y es mi duda, que porque me exige poner la titulación , si yo ya la tengo en mi HAD y en ese apartado de la solicitud pone lo siguiente: 
 
REQUISITOS DEL PUESTO ( unicamente se detallaran aquellos datos que no consten en el Registro General de Personal, recuerde que debe acreditarlos documentalmente conforme a las bases de la convocatoria) 
 
Ahora por haberla puesto ¿debo de acreditarla documentalmente, si ya está en mi HAD? le ha pasado esto a alguien más?