Inicia sesión
FOROS OPOSICIONES FORO Oposiciones Gestión
709.293 mensajes • 396.056 usuarios registrados desde el 25/05/2005
• 10/03/2017 14:55:00.
• Mensajes: 77
• Registrado: abril 2010.
::: --> Editado el dia : 10/03/2017 16:03:42
::: --> Motivo :
Por fin han salido los destinos para los aprobados de 2015. Básicamente SEPE, SEPE y más SEPE, algunas plazas en FOGASA, y algunas plazas en.otros ministerios (muy pocas y básicamente en Madrid). Pocas plazas en el norte de España, muchas más en el Mediterráneo,, y, sorprendentemente bastantes en Madrid. Muy interesante para saber lo que nos espera el año que viene.
Los aprobados tienen 5 días hábiles para elegir, mandando el modelo 1 adjunto a la resolución al INAP y enviando además un email a la dirección indicada en la resolución
• 10/03/2017 15:35:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
Hace un par de días decía alguien que se exageraba por el foro con lo del SEPE...Para mi el mayor problema que tiene ir al SEPE es que si te toca lejos de casa lo tienes complicado para moverte. La plaza mas cotizada sin duda va a ser la de Melilla.
• 10/03/2017 16:00:00.
• Mensajes: 77
• Registrado: abril 2010.
Por cierto también ser ha publicado el orden definitivo de los que aprobaron en 2015, queda clarísimo la importancia del cursillo selectivo, tomárselo en serio y estudiar tras aprobar el tercero puede suponer subas o bajes 7 u 8 posiciones. U'll servidor toma nota de ello.
• 10/03/2017 16:37:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
¿Donde has visto la publicación del orden definitivo, porque estoy en el INAP y no hay nada?
• 10/03/2017 17:17:00.
• Mensajes: 77
• Registrado: abril 2010.
En la web de la Secretaría de Estado de la Función Pública. Más concretamente aquí:
[--http://www.sefp.minhafp.gob.es/web/servicios/emple...po-A2/GACE.html--]
• 10/03/2017 17:23:00.
• Mensajes: 192
• Registrado: agosto 2016.
::: --> Editado el dia : 10/03/2017 17:24:52
::: --> Motivo :
¿Por qué tanta diferencia entre complementos específicos de unos puestos y otros? Veo de 5.099, 64 y de 3.624,46. ¿Se dividiría entre 12 o entre 14?
• 10/03/2017 17:40:00.
• Mensajes: 192
• Registrado: agosto 2016.
Por cierto, hay notas del curso por debajo del 25. Me imagino que sería un engorro suspender el curso a nadie, pero a eso se llama tomárselo de cachondeo.
• 10/03/2017 20:37:00.
• Mensajes: 46
• Registrado: marzo 2016.
Evropa, si te fijas los puestos que tienen algo más de 5.000 euros de complemento específico corresponden a los de técnico de oficina de prestaciones, mientras que los demás son todos los restantes.
Alguien dijo aquí alguna vez que los que estaban en las islas recibían un complemento de insularidad y yo suponía que se metería dentro del complemento específico, pero ya veo que no. Existe realmente o no?
Por cierto, que vaya masacre de interinos...
• 10/03/2017 22:16:00.
• Mensajes: 167
• Registrado: agosto 2007.
europa el curso se puntua entre 0 y 30 puntos por lo que sacar 25 no está nada mal
• 10/03/2017 22:19:00.
• Mensajes: 66
• Registrado: junio 2015.
La nota máxima del curso eran 30, 15 para aprobar. Los suplementos por insularidad si que existen pero no van dentro del específico, es otro concepto retributivo aparte.
• 10/03/2017 22:36:00.
• Mensajes: 77
• Registrado: abril 2010.
::: --> Editado el dia : 10/03/2017 22:39:48
::: --> Motivo :
3 comentarios muy rápidos,
El primero como dicen la nota máxima son 30 puntos... Curiosamente sólo el último clasificada en fase oposición ha conseguido 30 puntos.
El segundo esto no es el colegio, es una oposición. 25 puntos sobre 30 en el colegio es un notable alto, pero en ese cursillo era un desastre ya que la mayoría de los opositores ha sacado más nota en el cursillo, con lo cual con 25 puntos se bajan puestos
La tercera, echando un vistazo al modelo 1, no me queda claro si de haber aprobado la oposición, habría que rellenar un único modelo o página con todos los puestos que desease por orden, o si he de hacer un modelo o página por cada puesto deseado (lo cual puede implicar tener que rellenar tus datos en decenas de páginas diferentes, y pegarte varias horas rellenando páginas).
• 10/03/2017 22:40:00.
• Mensajes: 46
• Registrado: marzo 2016.
Gracias Fifufi! Lo he mirado y tienen la consideración de indemnizaciones por residencia en territorio nacional. La verdad es que las cuantías en algunas islas y Ceuta y Melilla no están mal.
• 11/03/2017 10:10:00.
• Mensajes: 192
• Registrado: agosto 2016.
Gracias por la info sobre la nota del curso, creí que la máxima sería 50.
Por cierto, ahora que conocemos sueldo base, complemento de destino y complemento específico, podríamos conocer de forma exacta la retribución total de un técnico en el SEPE nada más tomar posesión, que era una duda que asolaba a más de uno. ¿Alguien se anima a calcularlo?
• 11/03/2017 11:03:00.
• Mensajes: 77
• Registrado: abril 2010.
::: --> Editado el dia : 11/03/2017 11:26:19
::: --> Motivo :
El sueldo bar y el complemento destino anual son 19253 € brutos a dividir en 14 pagas, a ello súmale los complementos específicos (entre 3600 y 5000 € brutos anuales) y la posible productividad.
Lo mínimo son 23000 € brutos, algo más de 1650 € brutos al mes ma dos pagas extras que rondarán los 1400 €, el salario neto depende de la situación familiar de cada uno, pero rondará los 1300 € al mes más dos pagas extra de unos 1100 €.
En el SEPE calcula que son 24300 € brutos anuales, y te va a suponer unos 80 € netos mensuales extra, además de las productividad que te puedan corresponder.
Todo ello sin cálculos aproximados
• 11/03/2017 16:40:00.
• Mensajes: 20
• Registrado: junio 2016.
Estudiar una media de dos años durante una media de 40 horas semanales para terminar currando en la oficina del SEPE de Alpedrete cobrando 1300 euros. Si es que nos merecemos un monumento. Mejor tomárselo a risa porque si no te dan ganas de tirarte por un puente.
• 11/03/2017 18:18:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
Hombre visto así no parece gran cosa. Pero no tienes en cuenta todo... por ejemplo es un trabajo para "toda la vida", haces tus 8 horas y a casa, y las condiciones laborales de lo mejorcito que hay en España. Si quieres ganar dinero haz como un amigo mio ingeniero. Curra 50-60 horas semanales, las vacaciones se las dan a regañadientes, por no hablar de algún permiso (y no es la excepción en la empresa privada)... eso si, al final de mes se embolsa 3000 euros. Ahora solo le falta sacar tiempo para gastarlo xD
• 11/03/2017 18:27:00.
• Mensajes: 34
• Registrado: septiembre 2009.
Yo creo que es de los 1300 es un poco exagerado... supongo que estará sobre 1400/1500, o eso espero...
• 11/03/2017 19:39:00.
• Mensajes: 309
• Registrado: octubre 2008.
::: --> Editado el dia : 11/03/2017 19:50:12
::: --> Motivo :
::: -- Editado el dia : 11/03/2017 19:40:46
::: -- Motivo :
El sueldo en bruto viene a ser entre 1800 y 1900 para un A2 con un CE de 5099€ sin antigüedad. A parte de una productiv.semestral de 1000 y 1200 d promedio dependiendo d provincias. Se realiza un anticipo de 96€ mensual a cuenta d esa productividad. El horario 7 horas y en los 3 meses de verano 6 horas y media. Trabajo hay pero no las cargas de hace 3 o 4 años.
• 11/03/2017 23:15:00.
• Mensajes: 66
• Registrado: junio 2015.
Yo creo que en el Sepe son unos 1400 o más limpios, aparte las productividades, si es Ceuta o Melilla unos 600 netos más, en las islas la indemnización es mucho menor, sobre todo en Baleares o en las dos grandes de Canarias en las que disminuye mucho (ciento y pico más o menos). Para quien sea joven o sin cargas familiares o sea de Málaga o Cádiz, Ceuta o Melilla son lo mejor para sacar pasta gansa.
• 12/03/2017 14:50:00.
• Mensajes: 8
• Registrado: octubre 2015.
hola a todos, no hace falta dar mi opinión sobre la oferta de destinos. Entre los malo y lo menos malo debe andar. Vengo a ver si alguien sabe algo sobre las Gerencias Territoriales de Justicia. A que se dedican?????
Muchas gracias y suerte a todos.
• 12/03/2017 22:05:00.
• Mensajes: 71
• Registrado: febrero 2017.
Salenvko, abajo tienes el enlace a un documento PDF con los servicios que se prestan en las Gerencias Territoriales de Justicia. Básicamente:
.Información y atención presencial.
.Expedición de certificaciónes de actos de última voluntad, antecedentes penales y contrato de seguro de . . cobertura de fallecimiento, así como notas informativas sobre este último.
.Apostilla de documentos.
.Recogida y envío de documentos dirigidos al Ministerio.
Parece un trabajo tranquilo a la par que aburrido.
[--http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/12...de_Justicia.PDF--]
• 13/03/2017 9:10:00.
• Mensajes: 17
• Registrado: marzo 2017.
::: --> Editado el dia : 13/03/2017 9:37:22
::: --> Motivo :
Siguiendo lo de las retribuciones (un poco off-topic), yo he hecho una hoja de cálculo para estimar retribuciones iniciales y me sale un sueldo de alrededor de los 1400€ un poco abajo o arriba dependiendo del complemento específico. He tenido en cuenta retenciones máximas y cotizaciones sociales.
No parece gran cosa, pero a eso hay que añadirle trienios, otros posibles complementos, las oportunidades de progresión de carrera y de movilidad y otras condiciones que no haya tenido en cuenta y nos queda un puesto con bastantes atractivos, a pesar de que pueda tener sus inconvenientes.
El que quiera puede consultar mi hoja de cálculo (son estimaciones basadas en los destinos que han dado para la convocatoria de 2015 y en las retribuciones de 2017): goo.gl/iBZiOs
Retribuciones según la SEPG: goo.gl/PVWqYj
Calculadora de IRPF de la AEAT: https://www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/PRET-R160/index.zul
• 13/03/2017 10:45:00.
• Mensajes: 11
• Registrado: marzo 2017.
Con un nivel 20 no se cobra mucho, pero no creo que os quedéis así toda la vida.
La diferencia de un 20 a un 26 es bastante grande. En Madrid no es difícil acabar en un 26 con productividad.
El SPEE va a su rollo. Tiene su propio sistema de productividad.
Así que mucho ánimo, que los puestos de entrada son lo que son. Luego os iréis moviendo.
• 13/03/2017 10:56:00.
• Mensajes: 192
• Registrado: agosto 2016.
Muchas gracias Antonio por el curro. Creo que es lo más exacto que se puede ver en este hilo.
Mis conclusiones son:
-Que el sueldo en esta oposicion es cruelmente bajo, aunque no nos pilla de sorpresa.
-Que el bajo sueldo perjudica principalmente a las personas que residen en ciudades grandes y caras. A la mínima que seas joven y residas en Madrid, Barcelona o similares, te lo pienses dos veces en independizarse, contando con que un alquiler decente ya se come la mitad de tu sueldo. No es justo en este sentido, porque para el resto de empleos no públicos tu salario no será el mismo en Madrid que en Cuenca.
-Que pese a lo que se decía de las maravillas del sueldo en el SEPE, ya vemos que en la mensualidad hay una escasa diferencia de 40€ respecto de otros organismos.
En definitiva, la palabra no es defraudada, porque no pilla de sorpresa. Pero sí cabrea porque son muchísimas cosas a las que tenemos que renunciar para que luego nuestro nivel de vida sea medio-bajo económicamente hablando.
• 13/03/2017 11:40:00.
• Mensajes: 11
• Registrado: marzo 2017.
Creo que la situaciones de los alquileres de Madrid y de Barcelona no es buena para nadie, por eso la gente comparte piso.
Pero creo que tampoco hay que ser tan negativo. Con el tiempo se mejora. Te mueves más cerca del sitio que te interesa y si te quedas en un Ministerio en Madrid acabas en un 26.
Los puestos de novato siempre han sido un mierda. Es raro que en dos o tres años la gente siga en el mismo sitio si no quiere o salvo excepciones.
• 13/03/2017 12:08:00.
• Mensajes: 309
• Registrado: octubre 2008.
::: --> Editado el dia : 13/03/2017 12:09:47
::: --> Motivo :
Esta claro q el sueldo no es para tirar cohetes pero cuando entreis en el sepe y veais la cruda realidad entonces mirareis las cosas con diferente prisma. De todas formas teneis promocion y muchas posibilidades de mejorar. Suerte con los destinos
• 13/03/2017 15:18:00.
• Mensajes: 8
• Registrado: octubre 2015.
gracias por la info Abebe Bikila. La verdad es que se cobra poquito, pero estamos empezando! pensad donde estábamos hace un año...no cambio mi situación actual por nada. lo dicho, mucha suerte a todos.
Que dios os pille confesados los que vayáis a SEPE. Os sentarán en una mesa y... a reconocer prestaciones. Ni cursos ni hostias. A la trinchera directamente. Y siendo técnicos no tendréis escapatoria posible.
• 13/03/2017 17:19:00.
• Mensajes: 8
• Registrado: octubre 2015.
El Fogasa que tal lo veis? Si el Sepe es como es, podemos decir que el Fogasa es peor aún? En que sentido? Se cobra menos, no entiendo por que? No tengo claro si hay atención al público...alguien me ilustra un poco?gracias
• 14/03/2017 8:01:00.
• Mensajes: 105
• Registrado: mayo 2008.
::: --> Editado el dia : 14/03/2017 9:51:18
::: --> Motivo :
El específico del FOGASA es más bajo, con lo que se cobra un pelín menos. No obstante, me han comentado que se está bastante más tranquilo. Hubo años, cuando la crisis era más dura, que se curraba mucho. Pero ahora se está más tranquilo. Y sobretodo, que no estás todo el día a piñón con el público. No se ya si no atenderás algo puntual, pero al menos no es un puesto calificado como de atención al público (de ahí un específico más bajo).Todo es estudiarlo y valorarlo, cada uno tiene unas prioridades o posibilidades.
• 14/03/2017 8:05:00.
• Mensajes: 105
• Registrado: mayo 2008.
::: --> Editado el dia : 14/03/2017 8:51:44
::: --> Motivo :
Aprobar una oposición es algo positivo. No os fijéis en la parte mala. Centraría en lo bueno. Que últimamente parece que uno tiene que pensar: Jo, que putada, que he aprobado una oposición.
• 14/03/2017 11:44:00.
• Mensajes: 71
• Registrado: febrero 2017.
Totalmente de acuerdo, Cheviton1. El esfuerzo y sacrificio que supone aprobar esta oposición merece una gran satisfacción y un subidón de moral muy grande. Todo lo demás son quejas sin fundamento. Hay que informarse antes de decidirse por una oposición u otra. No está justificado ponerse a preparalas porque se convocan muchas plazas, el temario es reducido y no hay examen oral. Quién quiera cobrar 2.000 euros nada más empezar, tiene las de TAC (4 examenes, uno oral, 2 idiomas y más de 140 temas). Quién quiera algo más rápido, tiene la de Auxiliares. A mi modo de ver esta oposición es una de las más equilibradas esfuerzo/recompensa.
• 14/03/2017 12:50:00.
• Mensajes: 17
• Registrado: marzo 2017.
Estoy de acuerdo con los comentarios de Cheviton1 y Abebe Bikila. Yo estaba intentando ser positivo y a la vez aportar algún dato.
Tal y como lo veo, si tienes paciencia como para sacar unas oposiciones adelante, aguantar el tirón de empezar un trabajo o carrera nuevos no es nada.
• 14/03/2017 12:53:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
Ya que habéis sacado el tema de TAC, me podéis decir si los puestos son todos en Madrid o hay opción de ir a las provincias. Y en cuanto al idioma, que nivel es necesario, b2, c1, c2...
• 14/03/2017 14:46:00.
• Mensajes: 86
• Registrado: mayo 2016.
Desde lo poco que sé, yo también estoy con las personas que han presentado una visión positiva de esta oposición. Estar satisfecho o no con ella una vez apruebes depende mucho de cómo te plantees la vida. En mi caso, el trabajo que desempeñaba hasta ahora era más estimulante y se podía llegar a ganar más dinero (no siempre, sólo cuando conseguías proyectos, cosa que tampoco era fácil), pero, a cambio, vivía un tanto obsesionado por el trabajo y siempre con la angustia de si iba a poder conseguir otro proyecto...
Vale que, en esta oposición, ni se hace uno rico, ni va a ocupar el puesto más molón del mundo...pero verdecito de envidia me tenéis los que habéis sacado plaza o la sacaréis en esta convocatoria!! Me iba yo al SEPE de Alpedrete más feliz que nadie! Así que mucho ánimo a los que lo estáis tocando con los dedos, que yo creo que la vida os pinta bien.
• 25/03/2017 15:25:00.
• Mensajes: 309
• Registrado: octubre 2008.
Ya se sabe cuales son los destinos d cada uno? O hay que esperar a la publicación? Se sabe cual sera la fecha de nombramiento?
• 25/03/2017 19:05:00.
• Mensajes: 71
• Registrado: febrero 2017.
96 días después de que finalizara la parte NO presencial del curso selectivo, las plazas siguen vacantes...los días pasan y parece que todo va a cámara lenta, es como una película de Ang Lee.
• 31/03/2017 20:29:00.
• Mensajes: 4
• Registrado: marzo 2008.
Por Dios el SEPE es una mierdecilla pero los sueldos no son tan bajos.
Técnico de Oficina de Prestaciones sin cargas echarle unos 1400 al mes. Además 2 meses al año dependiendo de la productividad serán unos 500 euros al mes si estáis en la gama baja de productividad (depende de la provincia).
En la mayoría de sitios tendréis posibilidades de realizar horas extras supongo. A 20 leuros la hora.
El trabajo no es para tanto. Es de lo peor pero aún así no comen a nadie.
Suerte a todos.
• 31/03/2017 21:45:00.
• Mensajes: 11
• Registrado: marzo 2017.
Sobre TAC: la mayoría de las plazas son en Madrid, pero te dan la opción de irte si quieres. El nivel de idiomas es alto. Hay mucho gente bilingüe. Siempre tenéis la opción de presentaros por interna, aunque es una paliza un tanto ingrata.
• 31/03/2017 23:01:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
Watt, por qué dices que es una paliza ingrata?
• 01/04/2017 11:31:00.
• Mensajes: 11
• Registrado: marzo 2017.
Porque es más difícil que Gestión. Más temario, más exámenes, proceso más largo.
• 01/04/2017 11:49:00.
• Mensajes: 309
• Registrado: octubre 2008.
Tambien están las de escala OOAA q no son tan exclusivas
• 01/04/2017 12:22:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
Watt eso ya me lo suponía, pero creo que es lo normal ya que el salario es sensiblemente mayor. Lo que quería saber es si la relación esfuerzo/recompensa es buena.
Y los de los OOAA como funciona?
• 01/04/2017 18:23:00.
• Mensajes: 11
• Registrado: marzo 2017.
Mira la web del inap, que ahí está todas las convocatorias. Lo de si merece la pena es algo muy personal de cada uno, depende de las prioridades, de si estás contento con el trabajo, de la personalidad de cada uno,.... Obviamente aprobar un A1 compensa, no ya por el dinero, sino porque puedes acceder a otro tipo de trabajo, pero no es necesario.
• 05/04/2017 10:22:00.
• Mensajes: 77
• Registrado: abril 2010.
Por fin los de 2015 han sido nombrados funcionarios de carrera. Espero que, por lo menos,los foristas hayan conseguido las plaza que habían pedido. Saludos y suerte con vuestras nuevas vidas.
• 05/04/2017 11:49:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
Viendo los nombramientos me surge una duda... ¿por qué los destinos en Madrid son los mas solicitados?
• 05/04/2017 11:58:00.
• Mensajes: 77
• Registrado: abril 2010.
Porque la mayoría de los opositores son de Madrid
• 05/04/2017 12:14:00.
• Mensajes: 192
• Registrado: agosto 2016.
En el INAP veo la oferta de destinos, publicada hace unas semanas, pero no el orden de los puestos elegidos por los aprobados. ¿Dónde está publicado?
• 05/04/2017 12:39:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
Estan los nombramientos en la pagina de la SEFP
Los nombramientos salen en el BOE... desde luego da que pensar, y sin ánimo de desanimar a nadie, con l oque cuesta esta oposición y empezar en un pueblo perdido de Gran Canaria, todo mi respeto para esa isla y toda Canarias, pero si no eres de por allí como que no es muy apetecible...
• 05/04/2017 13:38:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
Pues fíjate que yo me imaginaba que Melilla iba a estar entre los últimos y no ha sido así, lo que se ha quedado para el final son las islas, sobre todo Canarias.
Cierto es que es un poco fastidio que te toque muy lejos de tu casa, pero tampoco sería tanto inconveniente si a medio plazo puedes acercarte a tu zona. Lo peor del asunto es que te mandan al SEPE, y por lo que se dice por el foro, esta difícil salir de allí.
• 05/04/2017 13:54:00.
• Mensajes: 167
• Registrado: agosto 2007.
la de melilla no lo ha elegido nadie, se la han dado a una persona que el año pasado aprobó grupo A1 y A2, y al solaparse los cursos selectivos este año ha realizado el curso de A2. por lo que nos ha hecho el favor de no elegir y le ha correspondido la que no ha elegido nadie
y por qué no renunció a su plaza de A2?
• 05/04/2017 14:37:00.
• Mensajes: 167
• Registrado: agosto 2007.
la de A2 la deja en excedencia, si hubiese renunciado no hubiese ido para nadie, de hecho una persona en el curso que iba por el turno de discapacitados renunció y esa plaza no ha ido para nadie.
Vaya, qué pena. Gracias.
• 05/04/2017 17:43:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
Ya bueno, pero aunque no vaya para nadie, para que quiere dos plazas? De hecho no entiendo por qué está permitido eso...O con que finalidad
• 05/04/2017 21:04:00.
• Mensajes: 46
• Registrado: marzo 2016.
::: --> Editado el dia : 05/04/2017 21:08:35
::: --> Motivo :
::: -- Editado el dia : 05/04/2017 21:06:50
::: -- Motivo :
No se va a quedar con dos plazas, durante el plazo de posesión deberá optar por una, puesto que ocupar ambas sería incompatible. Por lo tanto, si decide seguir en situación de servicio activo en el puesto de trabajo que ocupa como funcionaria en el cuerpo del subgrupo A1 que sea, que supongo que será TAC, quedará en situación de excedencia por prestación de servicios en el sector público en el cuerpo de gestión. La plaza en Melilla será previsiblemente ocupada por un interino transitoriamente e incluida en la OEP siguiente.
Con qué finalidad? Pues la verdad es que a mí solo se me ocurre que en un futuro quiera ocupar una plaza de nivel inferior a las permitidas a los funcionarios de subgrupo A1, un nivel 20 por ejemplo, por los motivos que sean, para lo cual sólo podría participar en el concurso a través de su condición de funcionaria del cuerpo de gestión. Supongo que también "mola" estar en dos cuerpos, la mayoría de los que acceden por promoción interna no renuncian a su antiguo cuerpo.
• 06/04/2017 10:24:00.
• Mensajes: 104
• Registrado: noviembre 2016.
Ya ya, me8203 suponía que no iba a estar trabajando en los dos sitios. Pero no sabía, y me sorprendía, que pudieras pertenecer a dos cuerpos. Pensaba que había que renunciar al que se tenía y acceder al nuevo. Pero repasando me fijé y solo se cesa en el puesto de trabajo y no se pierde la condición de funcionario de ese cuerpo. Y además puede ser un As en la manga si tu prioridad es moverte a un destino concreto.
Gracias por la respuesta Plateresco!