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• 28/04/2020 21:19:00.
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OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
53 RESPUESTAS AL MENSAJE
senda1974
• 28/04/2020 21:31:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Pues nada, pq para trabajar se pueden desplazar.
Pelusa25cm
• 28/04/2020 21:49:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Pero esto es un foro de oposiciones, o es el foro de adoctrinamiento de vox?? Eres un poquito plomo chaval estás siempre con las mismas mierdas inventadas a tu imagen y semejanza.
Yakilein
Black is such a happy color
• 28/04/2020 22:44:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
El caso de la extrema derecha de este país es quejarse sin aportar nada. Que se decreta el confinamiento? Es que se hace tarde. Que se mantiene? Es que estado opresor. Anda a rañarla.
Yakilein
Black is such a happy color
• 28/04/2020 23:00:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Si lo mejor al final va a ser que no nos dejen salir de casa y punto..
diriu
• 28/04/2020 23:56:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Jaeger, lo de volver a la normalidad y punto personalmente me encantaría, pero si estuviera dirigiendo un país no podría hacer sencillamente lo que me saliera del rabo. Hablar es fácil cuando no tienes responsabilidad. En cuanto al desconfinamiento, es imposible demostrar lo efectivo que ha sido, porque nunca podremos volver atrás y deshacer lo hecho, pero si los científicos y virólogos lo avalaban es por algo. Sería una falacia decir que la cantidad de muertos que ha habido hace dudar de la efectividad del confinamiento, cuando está demostrado que el virus se contagia por el contacto entre personas. La norma te podrá parecer estúpida, pero pretende darnos libertad cuando hasta hace poco no la teníamos, y el "cantonalismo" por provincias se justifica en que cualquier otro límite, por ejemplo, por ciudades (en Barcelona tienen de todo y en Villaviciosa de abajo no tenemos nada!) o por CCAA (en Andalucía tienen mucha más movilidad que en Murcia!) tendría como mínimo otros problemas añadidos de índole práctica. En cuanto a la imposibilidad de controlar las normas, acaso la tan esperada medida de que los niños salgan a pasear máximo una hora es controlable? Es imposible, pero no por ello menos bienvenida.
Astorga1968
• 29/04/2020 1:10:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
::: --> Editado el dia : 29/04/2020 2:14:04
::: --> Motivo :
¿Los científicos y expertos que avalaban el confinamiento eran los mismos que defendían que no era necesario que el personal sanitario se pusiera mascarilla con el fin de no alarmar o asustar a los pacientes? ¿Eran los mismos asesores que expresaban que no era necesario cerrar Madrid cuando estaban cayendo como moscas?¿Cuántas PCR hicieron en el mes de febrero y marzo? ¿Apilaban EPI,S y otro tipo de material mientras el personal sanitario y los pacientes se contagiaban bidireccionalmente dentro del hospital?
De este virus se sabía poco, aunque lo suficiente para no hacerlo progresar con un potencial fatídico. Se sabía que tenía un período estacional largo. Constaba fehacientemente que el proceso de incubación se prolongaba en el tiempo en exceso y que durante éste el virus podía ir propagándose sin que se manifestaran o presentaran síntomas (el rasgo más característico del virus y que lo diferencia de otros muchos). Era evidente que durante el desarrollo de la enfermedad los síntomas que se manifestaban solían ser leves o se podía presentar un estado similar al momento de incubación. Sabiendo esto y con medidas acordes a la situación se hubiera evitado un confinamiento eterno.
Hacen caso omiso a recomendaciones de los verdaderos expertos que sugerían que se evitaran aglomeraciones masivas desde un principio. Y para eso no es necesario confinar, sólo es necesario poseer sentido común, pero eso es mucho pedir.
Luego sale a la palestra el Ministro para desmentir que sus asesores le hicieran saber cualquier tipo de recomendación y anuncia que pronto alcanzaremos el pico, momento justo en el cual el virus se encontraba en el estado más latente y "efervescente". Todo estaba controlado, igual que durante los meses de enero y febrero. Cada día amanecíamos con más de 300 muertos, con más de 500, con más de 600..., y así sucesivamente, sin embargo, no había motivo para preocuparse porque el pico estaba cerca ... Aquello era el Monte Everest...Tened sosiego, que la solución pasa por manteneros confinados 4 años y medio..., porque hay dinero para renta vital pero para material sanitario de calidad como que no. Mejor apilarlos para cuando todos estén inmunizados.
¿Qué más da que enfermaran más del 20% de sanitarios en Madrid? Tenemos más repuestos en la recámara en caso de que tengan que ponerle el pijama de madera.
No hay que ser muy listo para saber que la medida del confinamiento fue necesaria y un recurso recurrente ante la falta de capacidad del Gobierno Central y de las Comunidades para afrontar con soluciones eficaces la crisis. Ojalá algunos hubieran atendido a las recomendaciones de los verdaderos expertos.
Ahora es una maravilla prolongar el confinamiento hasta límites insospechados para hacer creer que miran por nuestra salud como nadie jamás hubiera mirado y que han sabido atajarlo. Es un mérito atribuible a la sociedad, que lejos de rebelarse han sacrificado su libertad por estar en manos de quienes estamos. A mí no me engañan.
Y me da igual los colores, porque al observar el arcoiris que nos rodea aumentan las ganas de que los días estén nublados.
opositorastur1939
Igualdad, mérito y capacidad.
• 29/04/2020 1:26:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Hostias, que aquí dicen que el confinamiento no fue efectivo.
Un ejemplo claro. Donde yo vivo el martes anterior a la semana que nos tocaba hacer el word había 20 casos. El martes de la semana que teníamos que hacer el word había 200 casos (la cuenta es fácil, se multiplicó por diez). Cerrojazo. Y siete semanas más tarde hay dos mil casos. Si no se hubiese establecido el confinamiento la enfermedad se hubiese extendido como se extendió donde ya estaba más avanzada (Madrid y Cataluña).
Y lo del límite provincial. Algún límite tienen que poner. Provincia, Comarca o Área metropolitana. En Francia pusieron viajes de 100 kilómetros.
Astorga1968
• 29/04/2020 1:37:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Sumario86, hay respuestas para tus dudas y es muy sencillo...
- Evitar el tránsito donde se encuentra el foco o los focos, los cuales estaban muy localizados.
- Realización de test masivos. Alemania, Corea del Sur y China lo hicieron con éxito. No es necesario localizar a todos los asintomáticos, sólo a las personas más cercanas a los enfermos que presentan un cuadro más grave, dado que son los que tienen una mayor carga viral. Se trata de minimizar los riesgos y rebajar la carga viral. Cuatro enfermos asintomáticos no son un problema si tomas las medidas de seguridad y ellos también las toman.
-Concienciación de que cualquiera podemos ser asintomático y que ponerse cualquier tipo de mascarilla no es ninguna tontería ni es un disfraz para celebrar Halloween, ya que es útil para que no se difundan las gotitas a un radio extenso.
Astorga1968
• 29/04/2020 1:48:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
::: --> Editado el dia : 29/04/2020 2:53:04
::: --> Motivo :
Opositorastur1939, no es del todo cierta tu apreciación. Te explico... Cuando tú creías que había 20 casos, realmente no había 20 casos, probablemente había 200... Y eso es debido a que el proceso de incubación dura hasta 20 días, o pudiera ser que algo más, y en ese preciso rango de tiempo pueden contagiarse con facilidad si no tomas precauciones. El confinamiento es útil hasta cierto punto. El confinamiento es la consecuencia de la mala actuación. Una vez que conocemos las medidas de seguridad y somos consciente de que no hay colapso por coronavirus y que se puede colapsar por otros tipos de enfermedades cualesquiera. A causa de la mala gestión del coronavirus ha habido otras enfermedades que se han sufrido dentro del hogar.
Astorga1968
• 29/04/2020 2:05:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Nykopolys, las vacunas son sueros que evitan que la carga viral se dispare y que permite que el sistema inmunológico responda con eficacia. El remedio alternativo son las medidas de seguridad. No hay que regirse más que por el sentido común. Supongo que cuando tienes gripe no te da por besar o irte a un evento multitudinario.
Ni siquiera las vacunas son totalmente efectivas. Son sueros elaborados donde estiman el genoma del microorganismo o que presuponen el tipo de mutación que ha podido sufrir la cepa a partir de una secuencia.
Un grupo de riesgo puede sufrir una neumonía grave a causa de una gripe, pese a que hubieren inoculado la vacuna.
anasamar
• 29/04/2020 9:02:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Jaeger, yo creo que lo de evitar movimientos interprovinciales es por la trazabilidad de los casos...Si todos nos pudiesemos mover por toda España sería imposible ir trazando los posibles contaminados...
opositorastur1939
Igualdad, mérito y capacidad.
• 29/04/2020 10:59:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Astorga no es lo que yo creyese. Es que el sistema de detección detectó 20 casos el 3 de marzo. Y el mismo sistema de detección detectó una semana después 200 casos. Vamos que el virus se había multiplicado imparable. A ese nivel de propagación tienes dos opciones: o cierras o cierras. Incluso Boris y Trump cerraron. No te queda otra. O cierras tú o te cierra el virus.
Que la situación ideal hubiese sido la de Corea del Sur? Pues claro. ¿Cuantos paises europeos fueron capaces de hacer la de Corea? Creo que Suecia y poco más. Corea pasó lo que pasó en 2003 y aprendieron la lección.
Y lo de los hoteles abiertos. Como empiecen a llamar a interinos dónde se van a alojar? Porque si es una interinidad por dos o tres semanas ya me contareis donde se alojan. Y como las interinidades de justicia habrá más situaciones ,eh.
opositorastur1939
Igualdad, mérito y capacidad.
• 29/04/2020 11:03:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Y lo de que la gente cumpla o no cumpla... Como dijo el del 112 de mi tierra a los que subieron el Angliru en pleno temporal de invierno: YA SOMOS MAYORINOS. Si la gente no cumple y vuelve a haber baile entre provincias (como el que hubo el día que se decretó el estado de alarma -todos a la playa y a la segunda residencia-) en septiembre todos confinados otra vez. Y el que más incumplió será el que se parta la camisa, como Camarón.
JR6
• 29/04/2020 13:03:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
::: --> Editado el dia : 29/04/2020 13:11:14
::: --> Motivo :
::: -- Editado el dia : 29/04/2020 13:04:18
::: -- Motivo :
Yo es que lo de no acceder a los desplazamientos entre provincias o comunidades hasta finales de junio me hace polvo, estoy desplazado por trabajo y cuando todo esto acabe habré estado casi 4 meses sin ver a mi familia. Yo no lo estoy pasando bien.
Deberían haber optado por dejar que la gente viaje previa prueba de coronavirus, aunque te la tengas que pagar tú, y aunque a esa prueba le pongan una validez de pocos días. Si no tienes el virus no puedes infectar. Pero claro, que no hay test... Al final esto es lo que sucede, que la gestión no ha sido la correcta y no se trata de tener una ideología o tener otra.
Yakilein
Black is such a happy color
• 29/04/2020 21:43:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
No les deis más bola a estos personajes, que es lo que quieren
Astorga1968
• 30/04/2020 1:22:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
::: --> Editado el dia : 30/04/2020 1:51:05
::: --> Motivo :
Opositorastur1939, pero lo que te quiero hacer ver es que cuando se detectaron 20 casos, realmente había otros muchos que ya estaban en proceso de incubación y que no se habían personado en urgencias de un Centro de Salud o de un Hospital. Y todo eso, haciendo un acto de fe y creyéndote los datos...
Hasta que no desarrollaban la enfermedad no presentaban un cuadro de síntomas muy inespecíficos y no iban al reconocimiento. Además, los días que transcurrían desde el proceso de incubación hasta la manifestación de la enfermedad no era fijo. Algunos manifestaban los síntomas a los 6 días, otros a los 9 días, otros a los 12 días y otros a los 20 días...
Por supuesto que si no tomas medidas, el crecimiento de contagios se convierte en exponencial y que confinando disminuirás la carga viral. Pero los casos graves venían de lejos... Los fallecimientos con los que te levantas cada día son fruto de personas que llevaban en la U.C.I. de 20 a 60 días.
Si tú confinas a una persona de alto riesgo difícilmente contraerá la gripe y no correrá riesgo de sufrir problemas respiratorios. Con la vacuna puedes controlar la densidad de virus, pero ésta es fácilmente controlable con medidas muy simples.
Astorga1968
• 30/04/2020 2:05:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Hay personas que aún se echan las manos en la cabeza porque 30 individuos en un radio extenso se acumulaban con sus respectivos hijos en ciudades como Madrid. Cuando en las casas han estado hacinadas familias enteras sin respetar la distancia de seguridad... Lo preocupante es que dos niñas o niños vayan agarrados de la mano de sus padres pero, sin embargo, uno se ve obligado a considerar que las aglomeraciones masivas permitidas han sido un mal menor y eran inevitables... ¡Pero qué guay queda tener a una sociedad 3 meses confinada! Miran por nuestra salud una barbaridad, sobre todo comprando material de calidad y repartiéndolo. Bueno, pero siempre nos quedará la renta mínima vital, que para eso hay para rato ...
Si la carga viral es baja o alta hay que actuar en consecuencia. En ambos casos hay que actuar. Que la carga viral sea más baja ahora o en ciertos lugares no significa que no haya que tomar medidas o que haya que hacerlo más tarde, alargando plazos. Así y todo..., habrá que ver si toman las medidas que realmente hay que tomar. En cualquier caso la opción más eficaz es tenernos confinados 4 años o los que hagan falta.
RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
bueno pues yo he de decir que si bien creo que el gobierno la ha cagado en chorrocientas cosas y que es muy responsable de que existan mas muertes de las que se hubiesen podido producir con una buena gestion. Dicho esto, me parece muy logico que se haga por provincias, de lo contrario aplicariamos la teoria del vagon mas lento es decir existen zonas que pueden activar la economia mientras que otras todavia son muy arriesgadas y por lo tanto lastraria la economia nacional. esto es logico, otra cosa es como se gestione.
ahora otra cosa es hacer desescalada logica. y bien gestionada. con unas normas claras y con tiempo para entenderlas, con publicidad clara, no necesitamls el "juntos lo superamos" mejor haz dias de explicacion de medidas, clara, consecuencias etc.. sino la gente unos por desconocimiento y otros por voluntad, lo haremos mal. hace falta una informacion clara y extensa sobre las medidas. y a partir de aqui somos individuos asi que egoistas, necesitaremos que existan controles porque es asi.
a partir de aqui nadie sabe que va a suceder, pero lo que es muy claro es que hay determinadas cosas que podrian hacerse mejor, esperemos que de una vez no vayan a salto de mata. Igualmente sin mascarillas fpp2 estamos jodidos porque son las unicas que nos protegen, asi que esperemos que no colapsemos otra vez la sanidad y asi podremos seguir con nuestras vidas aunque no como antes..
Astorga1968
• 30/04/2020 9:10:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Nos es del todo cierto que las mascarillas FFP2 sean las únicas que nos protejan. Si todos llevamos las mascarillas quirúrgicas o cualquier barrera que evite la difusión es suficiente, porque quedan protegidos emisor y receptor si tomas las medidas de seguridad adecuadas. Con las mascarillas FFP2 también te puedes contagiar si no tomas las medidas higiénicas pertinentes. No vamos a estar esperando a que conviertan todas las mascarillas en FFP2.
A las personas de alto riesgo o inmunodeficientes son a las que les viene muy bien o se les recomienda el uso de la mascarilla FFP2, pero sin las otras medidas o sin que los otros se protejan de poco sirve, desde el momento que la carga viral sea alta.
Narusita1
1 gramo de bondad vale más que 1 kilo de intelecto
• 30/04/2020 12:16:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Así son en el País más salvajemente capitalista,
[--https://elpais.com/tecnologia/2020-04-30/elon-musk...o-en-ee-uu.html--]
[--https://www.google.com/amp/s/elpais.com/sociedad/2...foutputType=amp--]
cisneros30
• 30/04/2020 14:21:00.
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RE:OFF TOPIC bienvenidos al nuevo cantonalismo
Ya salió de su cueva el voxerdo de Jaeger.
Anda y que vuelva a 1940
Seguro que tienes mucho que decir, te estamos esperando.
